蒂亚戈回了利物浦的AXA训练中心，跟伊劳拉在俱乐部节目里坐下来聊了聊。从球员怎么转成教练，到执教的门道、管人的分寸，再到安菲尔德那股子气氛和球迷的劲儿——这篇是专访的第四段。

　　伊劳拉：我是知道的。你没上场，心里肯定不痛快。可有时候我就琢磨：“你得自己消化这事儿。下次你上去踢那二十分钟，得让我看出来，我该多给你点时间。”

　　有些事儿你得跟球员提要求，可有些时候，也得让他们自己去经历一段，才能真正长大，变得更好，对吧？我更愿意直接说：“听着，你要的位置自己去争。现在你处境不太顺，因为那个位置我更倾向用另一个球员。”说白了，这不是承诺，是挑战。

　　就算我打心里觉得他后面肯定能踢上，我也不喜欢说“放心，你会上的”。

　　伊劳拉：对，没错。因为那种话是个坑。你说“别担心，你会有很多出场机会”——可万一他踢得不好呢？或者他的表现压根儿不值那些时间？那你就兑现不了，麻烦就来了。所以正确的逻辑是：“出场时间得你自己挣。你干得好，我就信任你。我觉得你有在咱们这儿踢球的水平。”

　　我也觉得你会上不少场，但得看你的表现。不是我把时间当礼物塞给你，没那回事儿。你得从另一个球员手里抢过来。这才对。

　　伊劳拉：有过，还不少。有时候你会想挪一挪球员的位置。训练的时候，他们没预料到，你把一个本来不是右后卫的人放到那儿，就说：“好，你去踢右后卫。”也不多解释。然后就瞧着他的反应——是喜欢还是反感？踢得舒不舒服？也许短期内根本不会这么用，但你脑子里已经在盘算将来可以把他往那儿放。我觉得，总得试点儿新鲜的。

　　刚当主教练那会儿，你可能犯相反的毛病：太急着在短时间内改太多东西。踢完一场就说：“不行，下一场我要打翼卫，三后卫。”下一场又改：“不对，他们那么踢，我得换菱形中场，再放俩前锋。”后来才发现，我们根本没准备好。脑子里的安排漂漂亮亮，可球队接不住。关键不是你懂多少、想干什么，而是球员能干什么。

　　想法得保持连贯。经验多了，你就慢慢学会少折腾——我这么说吧。

　　伊劳拉：我觉得，得先给球队搭个基本框架。有些原则不能妥协——比赛就得这么踢。但有时候也得相信球员。比如中场休息时，有球员跑过来讲：“我们遇上麻烦了，对手在我这边形成二打一，队友没能及时补上。”那你就告诉他：“听着，你是右后卫，已经为利物浦踢了三百场。有问题就跟前面那个队友沟通，自己搞定。”

　　明白吧？不一定每个细节都得你交代，球员有时候比你更清楚——说实话，确实如此，因为他们在场上有切身体会。我挺喜欢他们跑过来说：“您觉得我们这么干怎么样？然后……”有时我同意，有时不同意。但他们这么做，就是在告诉我：“我一直在盯着比赛，从整体去思考，我很投入。”我就喜欢这样的球员。

　　伊劳拉：没错。这对咱们是个巨大的优势，得用好。赛程这么疯狂，三天一场球，很多时候你会累，球员的双腿也发沉，他们得从身体里再榨出点儿能量来。到那种时候，你就能感受到球迷的支持。说起来，我觉得安菲尔德是一座很懂球的球场。球迷能察觉到我们什么时候需要能量——比如比赛第七十五分钟，我们2-1领先，他们就会发力助威。

　　这是巨大的帮助，也是咱们的宝贝。当然，我们也得有所回报。大家要求我们拼尽全力，每个球都去追，始终保持那样的表现。只要做到了，就能得到安菲尔德带来的优势。在我看来，这个优势非常之大。

　　伊劳拉：这就是目标，一开始我就感受到了。我可以直接提几场球——欧冠对马德里竞技那场，还有联赛杯对热刺。我喜欢夜场比赛，越晚越好。安菲尔德的氛围在那种时候完全不一样。你会觉得，能置身其中、成为球队的一部分，是多大的运气。而这，也正是咱们所有人来这里的原因。